<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.5726" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>My apologies, I meant to say 40 per second not 50. 
This way I would have an average latency of about 12.5 milliseconds. My packets 
will not be more than about 30 bytes, so even with the 60 byte overhead I'll be 
under the 100 mark</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Kind regards,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Philip Bennefall</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=philip@pbsoundscape.net href="mailto:philip@pbsoundscape.net">Philip 
  Bennefall</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=enet-discuss@cubik.org 
  href="mailto:enet-discuss@cubik.org">Discussion of the ENet library</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, October 28, 2009 9:25 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [ENet-discuss] Reliable 
  packets and data sending approaches</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Thank you Chris, for your very helpful 
  information. based on this, do you think that perhaps 50 would be a reasonable 
  maximum?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I will do tests on a whireless connection that 
  I've got here to get a rough idea of packet loss and round trip times and so 
  on, but of course that's only one configuration and is not going to represent 
  an average by any stretch of the imagination, but I'll fiddle around with 
  rates and see where it gets me.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Again, thank you!</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Kind regards,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Philip Bennefall</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=jurney@gmail.com href="mailto:jurney@gmail.com">Chris Jurney</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=enet-discuss@cubik.org 
    href="mailto:enet-discuss@cubik.org">Discussion of the ENet library</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, October 28, 2009 8:10 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [ENet-discuss] Reliable 
    packets and data sending approaches</DIV>
    <DIV><BR></DIV>When you're picking your update rate, keep in mind users' up 
    channel limitations.&nbsp; 128kbit is a very common cap in 
    Internetland.&nbsp; I think the size of an unreliable eNet header (~32 
    bytes) + UDP (8 bytes) + IP (20 bytes) gives you a minimum packet size of 
    roughly 60 bytes.<BR><BR>Upstream header overhead = 60 byte header * rate * 
    8 bits/packet<BR><BR>If you send at 60/s, you'll have at least 29kbit of 
    packet overhead before you send your first byte of payload.&nbsp; If you're 
    on a console, that overhead potentially goes up with their wrapper as 
    well.<BR><BR>(I'm not 100% sure of my size number for eNet because we have 
    fiddled with headers a bit)<BR><BR>Chris<BR><BR>----- Original Message ----- 
    From: "Lee Salzman" &lt;<A href="mailto:lsalzman1@cox.net" 
    target=_blank>lsalzman1@cox.net</A>&gt;<BR>
    <DIV class=gmail_quote>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
      <DIV class=im>To: "Discussion of the ENet library" &lt;<A 
      href="mailto:enet-discuss@cubik.org" 
      target=_blank>enet-discuss@cubik.org</A>&gt;<BR></DIV>Sent: Tuesday, 
      October 27, 2009 2:27 PM 
      <DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV class=h5><BR>Subject: Re: [ENet-discuss] Reliable packets and data 
      sending approaches<BR><BR><BR>
      <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
      style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Don't 
        rely on the throttle. Choose a reasonable rate to begin with.<BR>20-30 
        times a second is probably fair. Keep in mind that on average 
        an<BR>event will occur half-way between an interval, so 20 Hz does 
        not<BR>correspond to 50 ms latency, but rather on average more like 25 
        ms, and<BR>by the time you get to 30 Hz your average latency is like 16 
        ms. Taking<BR>that up to 50 Hz, and your average latency is only about 
        10 ms, so<BR>you're making huge jumps in bandwidth usage for very 
        marginal benefits.<BR><BR>Lee<BR><BR>Philip Bennefall wrote:<BR>
        <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
        style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">I 
          understand what you're saying there. But say then that I start at 
          a<BR>rate of 50 per second, and then let ENet's dynamic throttle take 
          it<BR>down if necessary? Would that be a safe approach? It would allow 
          for<BR>50 packets a second in ideal network conditions such as a lan 
          or two<BR>super connections, and automatically adapt itself to 
          other<BR>circumstances. What do you think?<BR><BR>Kind 
          regards,<BR><BR>Philip Bennefall<BR><BR>&nbsp; &nbsp;----- Original 
          Message -----<BR>&nbsp; &nbsp;*From:* Nuno Silva &lt;mailto:<A 
          href="mailto:little.coding.fox@gmail.com" 
          target=_blank>little.coding.fox@gmail.com</A>&gt;<BR>&nbsp; 
          &nbsp;*To:* Discussion of the ENet library &lt;mailto:<A 
          href="mailto:enet-discuss@cubik.org" 
          target=_blank>enet-discuss@cubik.org</A>&gt;<BR>&nbsp; &nbsp;*Sent:* 
          Tuesday, October 27, 2009 8:04 AM<BR>&nbsp; &nbsp;*Subject:* Re: 
          [ENet-discuss] Reliable packets and data sending<BR>&nbsp; 
          &nbsp;approaches<BR><BR>&nbsp; &nbsp;60 times per second would 
          probably be overkill on most<BR>&nbsp; &nbsp;connections, considering 
          you send packets every 16ms, which IMHO<BR>&nbsp; &nbsp;may be a bit 
          too fast even for TCP. Do notice that i'm no<BR>&nbsp; 
          &nbsp;networking expert, but having a guy from the other side of 
          the<BR>&nbsp; &nbsp;world send/receive packets every 16ms instead of 
          the usual 50ms<BR>&nbsp; &nbsp;will need a pretty darn good 
          connection.<BR><BR>&nbsp; &nbsp;On Tue, Oct 27, 2009 at 3:47 AM, 
          Philip Bennefall<BR>&nbsp; &nbsp;&lt;<A 
          href="mailto:philip@pbsoundscape.net" 
          target=_blank>philip@pbsoundscape.net</A> &lt;mailto:<A 
          href="mailto:philip@pbsoundscape.net" 
          target=_blank>philip@pbsoundscape.net</A>&gt;&gt; wrote:<BR><BR>&nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp;Lee,<BR><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Would it be 
          acceptable to send small packets out, say 60 times<BR>&nbsp; &nbsp; 
          &nbsp; &nbsp;a second or so? Will ENet handle it if it getst oo 
          much?<BR><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Kind regards,<BR><BR>&nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp;Philip Bennefall<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;----- Original Message ----- From: "Lee Salzman"<BR>&nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp;&lt;<A href="mailto:lsalzman1@cox.net" 
          target=_blank>lsalzman1@cox.net</A> &lt;mailto:<A 
          href="mailto:lsalzman1@cox.net" 
          target=_blank>lsalzman1@cox.net</A>&gt;&gt;<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;To: "Discussion of the ENet library" &lt;<A 
          href="mailto:enet-discuss@cubik.org" 
          target=_blank>enet-discuss@cubik.org</A><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;&lt;mailto:<A href="mailto:enet-discuss@cubik.org" 
          target=_blank>enet-discuss@cubik.org</A>&gt;&gt;<BR>&nbsp; &nbsp; 
          &nbsp; &nbsp;Sent: Tuesday, October 27, 2009 4:00 AM<BR><BR>&nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp;Subject: Re: [ENet-discuss] Reliable packets and 
          data sending<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;approaches<BR><BR><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;Mihai is mistaken. Sauerbraten only sends 30 times a<BR>&nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;second. Events like<BR>&nbsp; &nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;gun shots are sent reliably. Only position 
          data for<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;players is 
          sent<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;unreliably.<BR><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;Lee<BR><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Philip 
          Bennefall wrote:<BR><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp; &nbsp;So what is the game frame rate in sauerbraten? 
          How<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;often 
          does it end<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;up sending updates, how many times a second?<BR><BR>&nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Kind 
          regards,<BR><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;Philip Bennefall<BR><BR><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;_______________________________________________<BR>&nbsp; &nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;ENet-discuss mailing list<BR>&nbsp; &nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<A href="mailto:ENet-discuss@cubik.org" 
          target=_blank>ENet-discuss@cubik.org</A> &lt;mailto:<A 
          href="mailto:ENet-discuss@cubik.org" 
          target=_blank>ENet-discuss@cubik.org</A>&gt;<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp;<A 
          href="http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss" 
          target=_blank>http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss</A><BR><BR><BR><BR>&nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;--------------------------------------------------------------------------------<BR><BR><BR><BR><BR><BR>&nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp;No virus found in this incoming message.<BR>&nbsp; 
          &nbsp; &nbsp; &nbsp;Checked by AVG - <A href="http://www.avg.com" 
          target=_blank>www.avg.com</A> &lt;<A href="http://www.avg.com" 
          target=_blank>http://www.avg.com</A>&gt;<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;Version: 8.5.423 / Virus Database: 270.14.32/2459 - 
          Release<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Date: 10/25/09 
          19:57:00<BR><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;_______________________________________________<BR>&nbsp; &nbsp; 
          &nbsp; &nbsp;ENet-discuss mailing list<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;<A href="mailto:ENet-discuss@cubik.org" 
          target=_blank>ENet-discuss@cubik.org</A> &lt;mailto:<A 
          href="mailto:ENet-discuss@cubik.org" 
          target=_blank>ENet-discuss@cubik.org</A>&gt;<BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
          &nbsp;<A href="http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss" 
          target=_blank>http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss</A><BR><BR><BR>&nbsp; 
          &nbsp;------------------------------------------------------------------------<BR>&nbsp; 
          &nbsp;_______________________________________________<BR>&nbsp; 
          &nbsp;ENet-discuss mailing list<BR>&nbsp; &nbsp;<A 
          href="mailto:ENet-discuss@cubik.org" 
          target=_blank>ENet-discuss@cubik.org</A><BR>&nbsp; &nbsp;<A 
          href="http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss" 
          target=_blank>http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss</A><BR><BR>&nbsp; 
          &nbsp;------------------------------------------------------------------------<BR><BR>&nbsp; 
          &nbsp;No virus found in this incoming message.<BR>&nbsp; &nbsp;Checked 
          by AVG - <A href="http://www.avg.com" 
          target=_blank>www.avg.com</A><BR>&nbsp; &nbsp;Version: 8.5.423 / Virus 
          Database: 270.14.33/2461 - Release Date:<BR>&nbsp; &nbsp;10/26/09 
          20:22:00<BR><BR>------------------------------------------------------------------------<BR><BR>_______________________________________________<BR>ENet-discuss 
          mailing list<BR><A href="mailto:ENet-discuss@cubik.org" 
          target=_blank>ENet-discuss@cubik.org</A><BR><A 
          href="http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss" 
          target=_blank>http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss</A><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR>_______________________________________________<BR>ENet-discuss 
        mailing list<BR><A href="mailto:ENet-discuss@cubik.org" 
        target=_blank>ENet-discuss@cubik.org</A><BR><A 
        href="http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss" 
        target=_blank>http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss</A><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR></DIV></DIV>-------------------------------------------------------------------------------- 

      <DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV class=h5><BR><BR><BR><BR>No virus found in this incoming 
      message.<BR>Checked by AVG - <A href="http://www.avg.com" 
      target=_blank>www.avg.com</A><BR>Version: 8.5.423 / Virus Database: 
      270.14.33/2461 - Release Date: 10/26/09 
      20:22:00<BR><BR>_______________________________________________<BR>ENet-discuss 
      mailing list<BR><A href="mailto:ENet-discuss@cubik.org" 
      target=_blank>ENet-discuss@cubik.org</A><BR><A 
      href="http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss" 
      target=_blank>http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>ENet-discuss 
    mailing 
    list<BR>ENet-discuss@cubik.org<BR>http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss<BR>
    <P>
    <HR>

    <P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - 
    www.avg.com <BR>Version: 8.5.423 / Virus Database: 270.14.34/2463 - Release 
    Date: 10/27/09 15:50:00<BR></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>ENet-discuss mailing 
  list<BR>ENet-discuss@cubik.org<BR>http://lists.cubik.org/mailman/listinfo/enet-discuss<BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - 
  www.avg.com <BR>Version: 8.5.423 / Virus Database: 270.14.34/2463 - Release 
  Date: 10/27/09 15:50:00<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>